Jürgen Matzat, Foto: privat

Fünf Fragen an… 

JÜRGEN MATZAT

Jürgen Matzat ist Diplom-Psychologe und Psychotherapeut mit über 30 Jahren Erfahrung in Selbsthilfe und Patientenvertretung

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1. Herr Matzat, was kann eine gute Selbsthilfegruppe leisten, das Therapien oder ärztliche Behandlungen nicht schaffen?

Zeit ist, glaube ich, ein ganz wesentlicher Punkt. Zeit, zuzuhören und von anderen Betroffenen zu lernen. Zeit, die eigenen Gedanken zu sortieren und auszusprechen. Zeit, sich über die eigenen Gefühle klar zu werden, etwa über Ängste und Depressionen, aber auch über Hoffnung und Ermutigung. Die medizinische Versorgung ist heute oft extrem getaktet. Dazu kommen absurde Verwaltungs- und Dokumentationsaufgaben. Als Patient traut man sich kaum noch, nachzufragen oder Bedenken zu äußern. Man will den Laden ja nicht aufhalten. Studien zeigen zudem, dass man in der Regel schon nach wenigen Minuten, manchmal schon nach Sekunden, unterbrochen wird. 

In Selbsthilfegruppen dagegen kann ich mir, sobald ich meine Anfangsscheu überwunden habe, den Raum nehmen. Ich kann mein Herz ausschütten, meine Sorgen und Hoffnungen formulieren und vielleicht überhaupt erst Worte dafür finden. Oft kommt dann aus der Gruppe das Echo: „Ja, das kennen wir, uns ging oder geht es ganz ähnlich. Wir wissen Bescheid, wir können das verstehen. “ 

Dann zeigt sich oft: Die anderen kennen sich mit der Erkrankung und ihrer Behandlung wirklich aus. Sie sind auf ihre Art „Experten in eigener Sache“, „Experten aus Erfahrung“ geworden. Bekanntlich weiß eine Gruppe mehr als der Einzelne. So kann ich im Laufe der Zeit eine Menge von meinen Leidensgenoss*innen lernen. Irgendwann bekomme ich sogar das Gefühl: he, ich kann ihnen auch etwas zurückgeben. Ich habe Unterstützung gebraucht. Ich habe Unterstützung bekommen. Ich wurde nicht mit Ratschlägen erschlagen. Nun kann ich selbst Unterstützung zurückgeben.  Ratschläge sollten allerdings nur dann gegeben werden, wenn darum gebeten wurde. Über ärztliche oder andere professionelle Maßnahmen sollte man nicht vorschnell urteilen. „Ärzte wissen, wie man unsere Erkrankung behandelt, wir aber wissen, wie es ist, diese Erkrankung zu haben und mit ihr zu leben.“ So brachte es ein Mitglied einer Selbsthilfegruppe wunderbar auf den Punkt. Wichtig ist beides!

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2. Für viele Menschen ist es ein großer Schritt, in eine Selbsthilfegruppe zu gehen. Was kann Menschen den Weg dorthin erleichtern?

Dazu  zwei Erkenntnisse aus der Forschung: In einem mehrjährigen Projekt, das wir in Gießen als Kontaktstelle für Selbsthilfegruppen gemeinsam mit der Psychosomatischen Universitätsklinik durchgeführt haben, zeigte sich, wie entscheidend es für Patient*innen ist, ob und wie sie bei der Entlassung auf die Möglichkeit hingewiesen werden, sich nach der stationären Behandlung einer Selbsthilfegruppe am Wohnort anzuschließen. Ich vermute, dieser Effekt gilt im gesamten Medizinsystem, nicht nur bei psychischen Erkrankungen. Deshalb sollten Selbsthilfe-Kontaktstellen jede Gelegenheit nutzen, Fachleute in ihrer Region über Selbsthilfegruppen zu informieren und für eine Kooperation zu gewinnen. Ziel ist, ein selbsthilfefreundliches und selbsthilfeförderliches Klima zu schaffen. Die Kontaktstelle in Trier hat dazu kürzlich eine Veranstaltung organisiert, die auf große Resonanz stieß. 

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Ein zweiter Befund: Psychotherapien verlaufen erfolgreicher, wenn Patient*innen vorher gut darüber informiert sind, was sie erwartet, welche Hoffnungen realistisch sind und welche Befürchtungen unbegründet. Dieses „Erwartungsmanagement“, wie es neudeutsch heißt, dürfte auch für die Teilnahme an Selbsthilfegruppen gelten. Hier sehe ich eine zentrale Aufgabe der Selbsthilfe-Kontaktstellen: Sie können als Bindeglied fungieren, als Vermittler zwischen den Beteiligten. Ebenso wichtig ist es, dass Selbsthilfegruppen eine einladende „Willkommenskultur“ entwickeln. Vielleicht könnte man sogar – kleiner Scherz – das Amt eines „Empfangs- und Integrationsbeauftragten“ einführen.

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3. Welche Rolle spielen Selbsthilfegruppen in Präsenz in einer immer digitaler werdenden Gesellschaft?

Ich muss zunächst bekennen, dass ich kein begeisterter Bewohner der digitalen Welt bin. Das hat sicher auch mit meinem Alter zu tun.  Wie praktisch, schnell und jederzeit dort vieles möglich ist, muss man mir nicht erklären. Ich befürchte aber, dass das Internet uns immer mehr in eine „kontaktreiche Beziehungslosigkeit“ zieht, wie es der bedeutende Selbsthilfe-Forscher und -Unterstützer Prof. Michael Lukas Moeller schon vor langer Zeit mit weiser Voraussicht formuliert hat. Viele Menschen haben vermeintlich Hunderte, ja Tausende „Freunde“ im Netz. Aber keiner von ihnen käme, um beim Umzug zu helfen. Meine knappe Formel lautet: „Einen Computer kann man nicht in den Arm nehmen.“ 

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Auch Roboter haben übrigens KEIN Mitgefühl. Sie sind nur programmiert, uns das vorzugaukeln. 

Einsamkeit wird in der Medizin dagegen zunehmend als ein ganz wesentlicher Risikofaktor (!) für diverse Krankheiten nachgewiesen, neben den allseits bekannten Faktoren wie Rauchen, Alkoholmissbrauch, Bewegungsmangel und Fehlernährung. In diesem Sinne können wir Selbsthilfegruppen auch als ein bedeutsames Gegenmittel gegen die wachsende Vereinsamung in unserer Gesellschaft sehen. 

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Unberührt von solchen Überlegungen bleibt natürlich, dass viele Selbsthilfegruppen und Selbsthilfeorganisationen auch digitale Angebote machen, etwa zur Information und Aufklärung über Erkrankungen.

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4. Was hat in den vielen Jahren, in denen Sie sich beruflich für die Selbsthilfe engagieren, Bestand und was hat sich massiv verändert?

Oh je, das könnte man fast als Einladung verstehen, von den (guten?) alten Zeiten zu erzählen – mit all ihren Kämpfen, Konflikten und Erfolgen. Doch das würde den Rahmen dieses Interviews sprengen. Fest steht: Die Gesellschaft, vor allem Fachleute aus dem Gesundheits- und Sozialwesen, begegneten der Selbsthilfe-Bewegung in den 70er, 80er und teils noch in den 90er Jahren mit großer Skepsis, oft sogar mit offener Ablehnung. Doch Überzeugungstäter lassen sich nicht so leicht entmutigen. Besonders wichtig waren in Deutschland die ersten Forschungsprojekte an den Universitätskliniken Gießen, Heidelberg und Hamburg. Sie lieferten aus neutraler wissenschaftlicher Perspektive positive Ergebnisse. Später folgte die Evaluation des Kontaktstellen-Konzepts in zwei Modellversuchen des Bundesgesundheitsministeriums – zunächst in den alten, nach der Wiedervereinigung auch in den neuen Bundesländern. Schließlich brachte die SHILD-Studie weitere Erkenntnisse über die Wirkung von Selbsthilfegruppen. 

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Die Gesundheitspolitik spielte dabei stets eine zentrale Rolle, vor allem beim großen Durchbruch: der gesetzlich geregelten Förderung der Selbsthilfe durch die gesetzlichen Krankenkassen (GKV) nach §20 SGB V. Dabei betone ich immer wieder: Es geht hier nicht nur um „Knete“, sondern um gesellschaftliche Anerkennung. Die Selbsthilfe hat einen Wert – nicht nur für die Betroffenen, die direkt davon profitieren, sondern auch für Angehörige und die gesamte Gesellschaft. Diese beiden Faktoren – wissenschaftliche Forschung und politische Unterstützung – erklären aus meiner Sicht Deutschlands Vorsprung im internationalen Vergleich. Heute gehört die gemeinschaftliche Selbsthilfe   zum „Mainstream“. Millionen Menschen praktizieren sie, weitere Millionen profitieren davon, und womöglich spart sie sogar Millionen Euro ein. 

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Die Ärzteschaft und andere medizinische sowie soziale Berufsgruppen äußern sich längst nicht mehr so negativ wie früher. Im Gegenteil: Einzelne Ärzt*innen fördern und unterstützen die Selbsthilfe aktiv. Auch die Krankenkassen, die sich anfangs schwer mit der gesetzlich verordneten Förderung taten, erkennen inzwischen zunehmend den Wert der Selbsthilfe für ihre Versicherten. In vielen Kassen engagieren sich heute Mitarbeiter*innen mit Sachkunde und Engagement für die Selbsthilfe. 

Die Selbsthilfe in Deutschland ist eine Erfolgsgeschichte! Doch wie jede Erfolgsgeschichte birgt sie Risiken. Der „Fluch des Erfolgs“ droht, die Selbsthilfe in die Rolle eines „Anbieters“, „Leistungserbringers“ oder „Mit-Versorgers“ zu drängen, der Aufträge anderer übernehmen soll. Und manchmal lässt sie es leider zu. Deshalb: Vorsicht, Selbsthilfe! Bewahre deine Autonomie, entscheide selbst über deine Ziele und Methoden. Diene in erster Linie deinen Mitgliedern und, wenn möglich, der Allgemeinheit – aber nicht fremden Interessen. Lass dich nicht vereinnahmen, schon gar nicht kaufen.

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5. Wenn Sie sich etwas für die Selbsthilfe wünschen dürften – was wäre das?

Daran kann ich leicht anknüpfen: dass sie ihre Autonomie bewahrt, dass sie nicht gänzlich im, sondern auch ein wenig neben dem öffentlichen Gesundheitswesen agiert, dass sie weiterhin ein kooperatives Verhältnis zu Fachleuten aus Wissenschaft und Praxis pflegt, dass die gesetzlich vorgeschriebene Selbsthilfe-Förderung Ermöglichung bedeutet und nicht Gängelung, Kontrolle und Indienstnahme, dass Betroffene in ihr nicht nur ein zusätzliches Angebot der „Versorgung“ sehen, sondern die Möglichkeit, mitzumachen, mitzugestalten und Verantwortung für sich selbst und andere zu übernehmen.